ФЭНДОМ


  • В статье по квесту описывается очень интересный баг, который позволяет и маску гуля получить, и не впустить наглых (очень мягко говоря) гулей в башню. Так вот, что же будет говорить Тридогнайт по радио после завершения квеста именно таким образом? К сожаленю у меня просто нет пока возможности проверить это.

    Я не знаю принято ли тут задавать такие вопросы, но всё же: что вы думаете по повду сего квеста? Разве это не жесть? Я всячески старался проходить квесты с наименьшими потерями, и когда я узнал что в этом квесте можно договориться между сторонами, я был очень рад. Но когда я через некоторое время вернулся в башню и увидел, что произошло... К сожалению, речи о повторном прохождени квеста не было, ибо с того момента прошло очень много времени. И когда Рой рассказал что он сделал с людьми мне так хотелось убить его и перерезать всех остальных гулей в башне!!! Ну, к чему это я, как вы поступили когда узнали об этом? Ну или может вы выбрали чью-то конкретную сторону?

      Загрузка редактора
    • Это уже не отношение игрока к выдуманному идеалу, а дела между жителями башни и гулями. В принципе, понять гулей и их отношение к расистам понятно, они многого от них натерпелись, вот и озлобились.

        Загрузка редактора
    • От ExplorerSmaily:
      Это уже не отношение игрока к выдуманному идеалу, а дела между жителями башни и гулями. В принципе, понять гулей и их отношение к расистам понятно, они многого от них натерпелись, вот и озлобились.

      Да, я понимаю что это их дела, но факт остаётся фактом - это я им позволил сделать то, что они сделали. А насчёт расистов, то при прохождении квеста "мирным" способом проблема с расистами ведь была решена. Остальные жители башни относились к гулям вполне лояльно, не говоря уже о том, как к ним относился Херберт Дешвуд. И что в итоге сделали эти твари...

        Загрузка редактора
    • От 91.231.218.129:

      От ExplorerSmaily:
      Это уже не отношение игрока к выдуманному идеалу, а дела между жителями башни и гулями. В принципе, понять гулей и их отношение к расистам понятно, они многого от них натерпелись, вот и озлобились.

      Да, я понимаю что это их дела, но факт остаётся фактом - это я им позволил сделать то, что они сделали. А насчёт расистов, то при прохождении квеста "мирным" способом проблема с расистами ведь была решена. Остальные жители башни относились к гулям вполне лояльно, не говоря уже о том, как к ним относился Херберт Дешвуд. И что в итоге сделали эти твари...

      Так ведь грандиозные события подготавливаются зачастую одной-парочкой людей, которые по особому принципу и влияют на ситуацию) А расисты здесь просто остались при своём мнении и ушли, некоторые были вынуждены смириться и остаться, это не изменило бы отношения к гулям. Это не решило общую проблему расизма, она просто перешла в другую проблему, и может снова переродиться обратно.

        Загрузка редактора
    • Я правильно понимаю, ты имеешь ввиду, что я фактически являюсь жертвой обстоятельств? Так разве игроку изветно мнение остальных жителей? Вроде как основные расисты это пять человек, и с ними уже разобрались по ходу квеста, а об остальных жителях вроде как нельзя сказать, что они расисты. И разве люди, которые остались жить в здании должны нести ответственность за тех расистов, которые покинули башню? Ведь даже в первый день вселения гулей обычные жители не высказывали недовольств по этому поводу. И как раз убийство обычных мирных жителей в башне способствует усилению расизма, хотя, как ты сказал, это могло быть вызванно накопившейся злобой, но в статье говорится о куда более гнусной причине этого поступка.

        Загрузка редактора
    • От 91.231.218.129:
      В статье по квесту описывается очень интересный баг, который позволяет и маску гуля получить, и не впустить наглых (очень мягко говоря) гулей в башню. Так вот, что же будет говорить Тридогнайт по радио после завершения квеста именно таким образом? К сожаленю у меня просто нет пока возможности проверить это.

      Упс, похоже я неправильно понял суть бага. Баг не позволяет того, о чём я тут наговорил, извиняюсь :-)

        Загрузка редактора
    • От 91.231.218.129: Я правильно понимаю, ты имеешь ввиду, что я фактически являюсь жертвой обстоятельств? Так разве игроку изветно мнение остальных жителей? Вроде как основные расисты это пять человек, и с ними уже разобрались по ходу квеста, а об остальных жителях вроде как нельзя сказать, что они расисты. И разве люди, которые остались жить в здании должны нести ответственность за тех расистов, которые покинули башню? Ведь даже в первый день вселения гулей обычные жители не высказывали недовольств по этому поводу. И как раз убийство обычных мирных жителей в башне способствует усилению расизма, хотя, как ты сказал, это могло быть вызванно накопившейся злобой, но в статье говорится о куда более гнусной причине этого поступка.

      У меня складывается впечатление, что ваш Путник слишком много на себя возложил) Касательно бага - потверждение тому найдено. Жертва здесь не Путник, а люди, которые являются жертвами "праведнного гнева" гулей в рамках квеста и его последствий. Главный расист - Алистер, он же не против заселения гулей, на которых он готов всегда объявить охоту. А с ответственностью ИМХО вообще перегиб.

      Злоба, как я написал ранее, просто перешла от слов к действию. Сколько Рою отказывали? Не два, не три, а больше, под градом пуль отгоняли от башни, а это длилось несколько дней, группа его сторонников и он сам отсиживались в грязных тоннелях. Естественно это мотивирует группу на крайние действия из-за ненависти людей.

        Загрузка редактора
    • У меня складывается впечатление, что ваш Путник слишком много на себя возложил)

      Ну конечно! А как иначе? Ведь я ГГ, я есмь Альфа и Омега :-)

      Жертва здесь не Путник, а люди, которые являются жертвами "праведнного гнева" гулей в рамках квеста и его последствий.

      Ну мне казалось что Путник является жертвой, потому что, как бы это сказать, действия, которые он предпринял, не оправдали его ожиданий. Ведь этот квест имеет 3 варианта действий, и при этом 2 из них, это прямые конфликты, а третий, по идее, являлся мирным решением ситуации. И большинство игроков при выборе этого варианта, как мне кажется, хотели установить мир между сторонами, они не хотели смертей. Другими словами Путник хотел мира, а получил то, что получил.
      А если говорить о людях, то непосредственными виновниками их смерти являлись гули, но опосредованным ведь я. Фактически мои действия привели к смерти людей в башне, хоть я того и не осознавал. Ситуация немного походит на непреднамеренное убийство.

      Главный расист - Алистер, он же не против заселения гулей, на которых он готов всегда объявить охоту.

      Рой мог ограничиться лишь его убийством. И вообще ситуация тут крайне странная. Как охрана могла допустить такое? И почему после этого ею не было предпринято каких-либо действий?

      Злоба, как я написал ранее, просто перешла от слов к действию. Сколько Рою отказывали? Не два, не три, а больше, под градом пуль отгоняли от башни, а это длилось несколько дней, группа его сторонников и он сам отсиживались в грязных тоннелях. Естественно это мотивирует группу на крайние действия из-за ненависти людей.

      Ну, как вариант, да - ненависть порождает ненависть. Но почему же такая версия не указана в статье? Может стоит добавить? В статье приводится версия, что гули так поступили попросту потому, что у них не было денег. А может вообше стоит объединить эти версии, чтобы хоть как-то оправдать их действия? Мол из-за отсутствия денег и накопившейся злобы гули взяли и перебили людей. Иначе получается, что эти гули хуже своих диких сородичей.

      Касательно бага - потверждение тому найдено.

      Честно говоря, не совсем понял что ты имеешь ввиду.

        Загрузка редактора
    • Жертва здесь не Путник, а люди, которые являются жертвами "праведнного гнева" гулей в рамках квеста и его последствий.

      Вот из-за того, что Путник слишком много на себя возложил - он и жертва, и Омега, и брамин, и лопух. Химера короче) В рамках квеста он всего лишь надеялся, что проворачиваемое им дело принесёт так называемое "благо". А Рой своё так называемое "благо" сделал. Так что там все добрые) Если какие-то действия не оправдывают чьих-то ожиданий - это их проблемы, о последствиях итак мало кто задумывается, поскольку люди сами себя накрутили на определённые вещи, надеялись на них. Просто большинство неравнодушны к поступку Роя, вот и заморачиваются с этим, думая "Я же старался!", "Какого лешего?" и т.д. Путники ещё сильное эго имеют видимо) и да, часть лепты в уничтожении людей в ТТ Путник тоже сыграл.

      Получается диссонанс типа "Я плохой или я хороший?" Как по мне заморачиваться над этим не стоит, ибо выдуманная карма, добро, зло и прочее в таком духе - пережиток прошлого, привет из глупого детства человечества, и накручивать эту древность на обычные житейские случаи не надо.

      Чтобы понять абсурдность этих явлений, посмотрите какие-нибудь ролики типа футурамы с разборами плохих и хороших людей Санты-Клауса:


      « Сейчас посмотрим кто плохо себя ведёт...(Санта включает экран с изображением роботов, которые бьют человека, лежащего на полу)
      Мафиози бьют владельца магазина за то, что он им вовремя не заплатил, нехорошо. Владелец магазина очень непослушный, так и запишем... (Санта делает заметки на бумаге)
      »



      Рой мог ограничиться лишь его убийством. И вообще ситуация тут крайне странная. Как охрана могла допустить такое? И почему после этого ею не было предпринято каких-либо действий?

      Подробности неизвестны никому. Наверно Алистер решил познакомиться с гулями-пионерами ТТ лично или Рой под предлогом обсуждения условий проживания в башне хотел обговорить с Тенпенни. А может быть просто Роя вызвали для первой оплаты.

      Ну, как вариант, да - ненависть порождает ненависть. Но почему же такая версия не указана в статье? Может стоит добавить? В статье приводится версия, что гули так поступили попросту потому, что у них не было денег. А может вообше стоит объединить эти версии, чтобы хоть как-то оправдать их действия? Мол из-за отсутствия денег и накопившейся злобы гули взяли и перебили людей. Иначе получается, что эти гули хуже своих диких сородичей.

      С учётом принципа редактирования на Викии (правьте смело) и недоработок изложения в квестах, которые правят как попало, можно занести пока в заметки. Я сам до квестов никак не могу добраться, поскольку сейчас возни с событиями, локациями и персами хватает. Со временем прохождение квеста Т-Т примет вид каких-нибудь побочных квестов из Вегаса, посмотрите как там всё структурировано.

      Про отсутствие денег - Рой по интеркому передавал Густаво, что гули скопили много крышек, правда их нигде нет в игре, может нычку устроили, как многие.

      Честно говоря, не совсем понял что ты имеешь ввиду.

      См. ответ от 91.231.218.163.

        Загрузка редактора
    • В рамках квеста он всего лишь надеялся, что проворачиваемое им дело принесёт так называемое "благо". А Рой своё так называемое "благо" сделал. Так что там все добрые) Если какие-то действия не оправдывают чьих-то ожиданий - это их проблемы, о последствиях итак мало кто задумывается, поскольку люди сами себя накрутили на определённые вещи, надеялись на них. Просто большинство неравнодушны к поступку Роя, вот и заморачиваются с этим, думая "Я же старался!", "Какого лешего?" и т.д. Путники ещё сильное эго имеют видимо) и да, часть лепты в уничтожении людей в ТТ Путник тоже сыграл.

      Ты говоришь о субъективном понимании таких вещей как благо, добро и зло и т.п. Да, естественно так оно и есть, понимание этих вещей у Роя и Путника разнятся. Но не стоит забывать главную вещь: главный в игре не Рой со своими гулями и не люди. Главный в игре это сам игрок, и именно его представление о благе является основным. Поэтому жертвой является и игрок, ведь он хотел достичь мирного сосуществования людей и гулей и всё для этого делал, а получил совершенно противоположный результат. Хотя возможно ты и прав, всё это бред, дело в эго игроков и вообще не стоит на этом зацикливаться.

      Получается диссонанс типа "Я плохой или я хороший?" Как по мне заморачиваться над этим не стоит, ибо выдуманная карма, добро, зло и прочее в таком духе - пережиток прошлого, привет из глупого детства человечества, и накручивать эту древность на обычные житейские случаи не надо.

      Очень интересный взгляд на действительность. Слушай, ты столько всего сказал, а как сам ты поступил в этом квесте? И если не сложно, как ты поступил в Питте? Просто там ситуация тоже была интересная.

      Подробности неизвестны никому. Наверно Алистер решил познакомиться с гулями-пионерами ТТ лично или Рой под предлогом обсуждения условий проживания в башне хотел обговорить с Тенпенни. А может быть просто Роя вызвали для первой оплаты.

      Даже если так, если охрана как то и смогла допустить его убийство, то почему же потом они никак не отреагировали? По меньшей мере это странно.

      Честно говоря, не совсем понял что ты имеешь ввиду.

      Ну тип я в начале написал, мол с помощью бага можно и маску получить и не дать вселиться гулям в башню, но на самом деле это не так, и в описании бага этого не было написано. Даже после проявления агрессии со стороны гулей и их убийства все остальные гули всё же заселятся в башню со всеми последствиями. 

        Загрузка редактора
    • Так и в жизни - поступая тем или иным образом, мы только предполагаем какие плоды принесет это действие.

      Делай что должно и будь что будет, как говорится :)

        Загрузка редактора
    • А куда мой последний развёрнутый ответ подевался?

        Загрузка редактора
    • // разводит руками

      Я не брал )

        Загрузка редактора
    • Я уже смекнул, что кто-то из сотрудников, видимо, принял слишком близко к себе обращение и трактовку моего ответа, опирающиеся на реалии жизни. Некоторые не переносят приравнивание поведения человека к поведению остальных гоминид (или чего они там посчитали за личное или неличное оскорбление), не хотят знать и другим не дают знать, а существа симпотные.

        Загрузка редактора
    • Да, это прискорбно. Тред же получился прям филосовски интересный.

        Загрузка редактора
    • Да какая там философия, что вы) С гоминидами, которых презирают некоторые люди, всё наглядно выходит, но некоторые идеалисты просто терпеть не могут и думать об этом, потому скрываются сами и скрывают от всех. Мы же ведь не все знаем. какой приоритет действий у них. Надо бы нам помолчать, а то забанят ещё из-за того, что миндалевидное тело и кору раздражаем у некоторых своими пикселями и буквами)

        Загрузка редактора
    • От Taongaa:
      Так и в жизни - поступая тем или иным образом, мы только предполагаем какие плоды принесет это действие.

      Делай что должно и будь что будет, как говорится :)

      Ну да, возможно ты и прав, хотя и тут ещё тоже можно много всего сказать. Но вот какой момент ещё есть: по определённой причине ( её я озвучу в другой теме) появилась необходимость в перепрохождении игры заново. И как же теперь стоит себя повести: как игрок, который уже знает последствия квеста и в принципе его не брать, или как Путник, который пришёл с благими намерениями? При это следует помнить, что маска вещь ну очень полезная и необходимая в быту :-)

      Я уже смекнул, что кто-то из сотрудников, видимо, принял слишком близко к себе обращение и трактовку моего ответа, опирающиеся на реалии жизни. Некоторые не переносят приравнивание поведения человека к поведению остальных гоминид (или чего они там посчитали за личное или неличное оскорбление), не хотят знать и другим не дают знать, а существа симпотные.

      Эх, жаль. В любом случае, было интересно. Рад вообще что ответил))

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»